Супруга является индивидуальным предпринимателем (была торговая точка на рынке). Втайне от семьи (еще будучи в браке) набрала кредитов в различных банках на несколько миллионов, как индивидуальный предприниматель «якобы на развитие бизнеса» Все кредиты были взяты без залогов и поручителей. Впоследствии она начала вести аморальный образ жизни, если быть точнее то просто-напросто спилась. С супругом проживать не стала, т.к ушла в загул. Семья (супруг и двое совершеннолетних детей) узнала о кредитах только после того, как начали приходить злобные письма от банков с требованием оплатить задолженность. Ни о каких кредитах они и знать не знали и никаких денег в семью от супруги и матери не поступало. Кредит был явно взят не на нужды семьи, а для пропивания. Все попытки вернуть ее к нормальному образу жизни успехом не увенчались, и впоследствии муж развелся с женой. Бывшая супруга ни с бывшим мужем, ни со своими детьми отношения не поддерживает. Совершеннолетние дети проживают с отцом. Фактически на бывшей жене никакого имущества нет, она просто прописана в доме. От ее «якобы бизнеса» тоже ничего нет – ни денег, ни товара. Сейчас банки предъявляют иски в суд о взыскания задолжности, соответственно всем эти приходится заниматься бывшему супругу и детям, а кредиторша и в ус не дует. Подскажите, пожалуйста, как поступить в этой ситуации, чтобы семье не пришлось отвечать по кредитам непутевой жены и матери? Можно ли лишить жену ½ доли имущества, которая вроде как положена ей при разводе (потому что она ее просто-напросто пропьет). Как лучше поступит в этой ситуации, чтобы сохранить имущество семьи?
18 Февраля 2014, 09:45, вопрос №373210
Анна, г. Уфа
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (1)
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте Анна, сначала хотелось бы сказать, что банки не вправе требовать уплаты долга таким нецивилизованным способом (звонки). Сначала, банк обращается в суд с иском к должнику (повестки о заседаниях должны приходить по месту регистрации должника). Затем банк получив решение суда (если вся сумма доказана) обращается за выдачей исполнительного листа, затем в службу судебных приставов, который начинают принудительное взыскание суммы долга (описывают имущество принадлежащее должнику и реализуют его с целью погашения суммы долга.
Для того, чтобы выяснить в каком качестве жена (физическое лицо или ИП) брала кредиты нужно дождаться вызова в суд. Просто так банк мужу информации не выдаст.
Муж вправе обратиться в суд с иском о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей или с иском о разделе совместно нажитого имущества.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Добрый вечер. Погасила со своего расчетно счета как ИП кредит супруга (брал кредит на личные нужды нашей семьи). В платежном поручении так и прописывала «погашение кредита супруга ФИО по кр дог №___ от ___». ПФР при проверке пытается посчитать доходом эту сумму у супруга. В 2016г. я задавала подобный вопрос и был дал ответ » Деньги ИП неотделимы от денег физлица, а деньги физлица являются общей совместной собственностью с супругом. Никакого нарушения законодательства в перечислении денег в банк в качестве погашения кредита нет, облагаемого дохода при осуществлении этой операции ни у кого не возникает» с чем я согласна. Но как это доказать ПФР, какие нормы закона привести? Подскажите, пожалуйста!!!!!
Naaatta
57 528 баллов
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (ЕленаВилонина):ПФР при проверке пытается посчитать доходом эту сумму у супруга.
А какое дело ПФ до этого «дохода»? Как бы доходы это не совсем то, что облагается страховыми взносами.
Выплаты (отнюдь не доходы), облагаемые страховыми взносами, поименованы в ст. 420 НК РФ.
К какому именно виду выплат ПФ пытается отнести оплату вами кредита за супруга?
«Погасила со своего расчетно счета как ИП кредит супруга», а почему не получили со своего счета наличными свои средства и не отдали дома супругу. Теперь несите бухгалтерские регистры, где на списание со счета есть проводка Д 84 К 51
Naaatta
57 528 баллов
, г. Новосибирск
Цитата (Formula):Теперь несите бухгалтерские регистры
Индивидуальные предприниматели не ведут бухгалтерский учет. Что в общем то и понятно — мы не можем отделить имущество физлица от имущества ИП.
Цитата (Formula):Д 84 К 51
Эта проводка вообще о чем? Я потратила денежные средства от ПД на свои личные нужды и у меня в ПД образовался убыток?
Formula, Добрый день. Действительно ИП не ведут бухгалтерский учет. А наличные в банке в размере 2млн.руб. взять очень тяжело, а такую сумму необходимо было погасить досрочно срочно, для того чтобы я как ИП взяла в другом банке кредит и муж был поручителем, но уже сам без кредитов
Naaatta, Добрый вечер. Сама не знаю какое дело. Пока только позвонила проверяющая и указала на странные для нее перечисления и сказала, что это доход супруга, привезите документы (кредитный договор). Супруг официально оформлен управляющим и она подчеркнула, что вы гасили кредит как сотруднику, хотя в платежном поручении указано » погашение кредита супруга ФИО по кр дог №___ от ___»
Naaatta
57 528 баллов
, г. Новосибирск
То бишь ваш супруг одновременно и ваш работник?
Naaatta, Да. И не оформлять не получается, т.к. по началу был не оформлен, но работал, естественно получал товар по доверенности, в ТОРГах и ТТН указывался и при проверке налоговой стал вопрос, а на каком основании он получает товар, решили оформить
Naaatta, Может стоит заключить договор дарения на эту сумму?
Naaatta
57 528 баллов
, г. Новосибирск
Цитата (ЕленаВилонина):Может стоит заключить договор дарения на эту сумму?
Думаю, не стоит.
Ссылайтесь на ст. 34 СК РФ Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
И на ст. 420 НК РФ (или на 212-ФЗ — смотря за какой период у вас проверка), в которой поименованы выплаты, подлежащие обложению страховыми взносами, а также на то, что трудовым договором с работником не предусмотрено погашение его кредита.
Хорошо бы конечно, выяснить на каком основании ПФ хочет обложить взносами эту выплату (нас интересует статья НК или 212-ФЗ) — возражать легче, когда знаешь на что.
Кредитный договор предоставьте (жалко что ли), обозначьте свою позицию и то, что вы готовы отстаивать ее в суде.
Naaatta, Спасибо большое за ответ и поддержку. Отвезу конечно договор и устно все доводы приведу, а дальше буду смотреть, будет ли она как то это документально оформлять и что писать в акте, а там уже письменно отвечать
Добрый день!
Цитата (ЕленаВилонина):Отвезу конечно договор и устно все доводы приведу, а дальше буду смотреть, будет ли она как то это документально оформлять и что писать в акте, а там уже письменно отвечать
Правильная позиция!
Цитата (ЕленаВилонина):В 2016г. я задавала подобный вопрос и был дал ответ » Деньги ИП неотделимы от денег физлица, а деньги физлица являются общей совместной собственностью с супругом. Никакого нарушения законодательства в перечислении денег в банк в качестве погашения кредита нет, облагаемого дохода при осуществлении этой операции ни у кого не возникает»
С ответом я согласен.
А кому и как Вы этот вопрос задавали? Есть официальный ответ?
Александр Погребс, Добрый день. Задавала вопрос здесь на форуме и здесь же был получен ответ
Добрый день!
Цитата (ЕленаВилонина):Задавала вопрос здесь на форуме и здесь же был получен ответ
К сожалению, правильный ответ на форуме не является официальным…
Я надеялся, что Вы написали запрос в какой-ниьудь орган — Минфин или ФНС — и получили официальный ответ.
Удачи!
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Александр Погребс, Спасибо!!!!
Источник
По российскому семейному законодательству считается, что не только имущество, которое было приобретено в браке, принадлежит по умолчанию обоим супругам в равных частях, но и общие долги. Исходя из этого, распространено мнение об ответственности обоих супругов при наличии долга у одного из них. Но что делать, когда муж взял кредит без согласия жены и не платит?
Если кредит оформлен на одного из супругов без участия/согласия второго
Итак, когда муж самостоятельно взял кредит и не платит, должна ли жена платить за кредит мужа?
- Личный долг
С момента, когда супруг поставил свою подпись в кредитном договоре и при условии, что ни единой подписи супруги в этом документе нет, долг становится личным и не относится к общим семейным долгам. Признание личным долгом весьма затруднительно, если оформление кредита происходило при участии второго супруга в качестве созаемщика/поручителя.
- Общий долг
Но при этом нужно учитывать, что если денежные средства по данному обязательству были потрачены в полном объеме на расходы семьи (при этом законодатель прямо не предусматривает наличие осведомленности об этом другого супруга), то в судебном порядке долг может быть признан общим. В этом случае супруги отвечают по обязательству вместе.
Когда кредит взял супруг с ведома другого супруга, но оплачивать не может
В этом случае сумма долга будет взыскана также с того супруга, который указан в договоре. Если муж не в состоянии оплачивать кредит, обычно супруга осуществляет ежемесячные платежи в добровольном порядке, при условии ее платежеспособности. При этом цель кредита — личная или общая, существенного значения не имеет.
В том случае, когда супруг, не имеющий отношения к проблемному долгу, не работает и не располагает возможностью обеспечивать кредитное обязательство — никто не сможет взыскать с него сумму задолженности в принудительном порядке (арестовать счета, обратить взыскание на имущество и т.д.).
Признание долга общим при действующих брачных отношениях довольно проблематично: банки, зная правило законодательства о том, что по долговым обязательствам отвечает строго тот, кто его заключил, не заявляют подобных требований, супруги тоже не заинтересованы в этом (см. также кто платит за кредит, если заемщик умер).
Если кредит оформлен на обоих супругов, где они являются созаемщиками
В этом случае говорить о том, что второй супруг не знал о появлении долга, не приходится, поскольку подпись в договоре подтверждает его осведомленность. Когда супруги являются созаемщиками, то взыскание по выплате займа будет обращено в солидарном порядке на их имущество, как совместное, так и личное.
Кредит оформлен на одного из супругов при участии второго супруга в качестве поручителя
Если жена-заемщик не платит кредит, что грозит мужу-поручителю?
- Общие расходы — обычно по договорам такого рода заемные средства берутся на семейные цели: тогда долг является общим и взыскивается с обоих.
- Личные расходы — если же есть доказательства того, что заемщик истратил все средства на личные потребности, то существует шанс признать такой долг личным. Но даже в этом случае, при неспособности погасить задолженность супругом-кредитополучателем, оставшаяся часть будет взыскана с супруга-поручителя.
Супруги в стадии развода: кто должен платить кредиты?
Должен ли муж в период бракоразводного процесса платить за кредиты жены? Указанные выше рекомендации также относятся и к семье, где фактически брачные отношения распались, но официально развод не оформлен или длится бракоразводный процесс. Выплачивать кредит должен тот, кто оформил обязательство и участвовал в нем в качестве заемщика/созаемщика. Поручитель не должен платить по кредиту до того момента, пока об этом не будет судебного решения. См. также что делать если угрожают коллекторы.
Брачные отношения официально прекращены, а долги остались
После развода, если долги не были поделены в суде, то платежи совершает также заемщик. Но если бывший муж не платит свой кредит, что делать жене? Необходимо запастись терпением и следовать правилам:
- Сообщить в службу взыскания
Если известно о банках, в которых были оформлены кредитные обязательства, нужно сообщить в службу взыскания о состоявшемся разводе и о том, что о долгах супруга не была поставлена в известность;
- Собрать доказательства
Запастись доказательствами (чеки, договора, гарантийные талоны) о принадлежности вам ваших вещей. В этом случае вы избежите судебной процедуры исключения их из описи арестованных предметов. По закону, взыскание обращается лишь на личное имущество должника, но зачастую приставы могут описать все ценное, что есть в доме. Кроме того, если параллельно с разводом вопрос о разделе рассмотрен не был, то банк вправе обратиться в суд о выделении доли должника в общем имуществе. Исходя их судебной практики, банки не часто идут на такую меру (в основном, по многомиллионным долгам или при наличии очень дорогого имущества);
- Как быть с квартирой?
Если ваше с бывшим супругом жилище является единственным, то суд не вправе его забрать, только если речь не идет об ипотечном долге. Но лучше как можно быстрее продать совместную недвижимость и решить вопрос об отдельном проживании в жилье единоличного владения. Так, в случае взыскания долгов с бывшего мужа, в качестве обеспечительных мер вероятно наложение запрета на отчуждение недвижимости, если должнику принадлежит хоть какое-нибудь количество квадратных метров. В этом случае при желании продать общую квартиру и приобрести отдельное жилье, что является логичным желанием разведенных, будет невозможно до полного погашения долга.
Права, о которых должен знать поручитель, в том числе и поручитель-супруг
Кроме того, что поручитель должен нести бремя долга в случае неплатежеспособности кредитополучателя, необходимо знать, что:
- Платить поручитель должен только после решения суда
Поручитель не обязан платить по кредиту без решения суда.
- Если поручитель хочет погасить долг без суда
Если поручитель не желает дожидаться решения суда, участвовать в судебных процессах и для него предпочтительнее погасить чужой долг, чем испытать судебную тяжбу, он может это сделать, но только при наличии письменного требования досрочного возврата долга. Такой документ должен быть вручено поручителю лично под роспись или по почте. При погашении долга поручителем без этого документа он лишается права требовать в судебном порядке взыскания с заемщика уплаченных средств, поскольку теряется момент «вынужденности» платежа за недобросовестного кредитополучателя.
- К поручителю может перейти залоговое имущество
Если поручитель гасит долг за заемщика по обеспеченному залогом обязательству (в том числе по ипотечному), то право залога автоматически переходит к поручителю. При взыскании уплаченных средств с заемщика в этом случае поручитель вправе ходатайствовать перед судом об обращении взыскания на залоговое имущество (в том числе и на единственную квартиру, если речь идет об ипотечном долге). Для этого после погашения долга нужно обратиться в банк с заявлением о предоставлении всей документации по погашенному кредиту (сотрудники банка обязаны это сделать), потом обратиться в суд с соответствующим иском.
Когда кредит оформлен по просьбе
Нередки случаи, когда оформленный кредит берется для другого лица. Когда подруга, родственница, знакомая взяла кредит на себя для другого человека (приятельницы, коллеги и т.д.), а он не платит, то существует высокая степень вероятности взыскания с того, кто указан в договоре в качестве кредитополучателя. Конечно, по возможности лучше не брать на себя обязательство в интересах другого человека, но если все же вы на это решились, то:
- Договор займа — при оформлении кредита составьте договор займа с лицом, которому вы отдаете полученные кредитные деньги. В нем можно указать периоды платежей, их размер, процентную ставку и ответственность. При этом указывать в частном договоре о том, что это кредитные средства, не нужно, поскольку перевод долга невозможен без согласия первоначального кредитора;
- Передача денег через банк — постарайтесь не отдавать заинтересованному лицу деньги наличными, лучше перевести на счет, платежку о переводе сохраните для использования в качестве доказательства при возникновении сложностей;
- Отдайте знакомому только копии документов — для осуществления платежей приятелем, для которого вы взяли кредит, ему будут нужны реквизиты и кредитные документы: не отдавайте их в подлиннике, лучше сделать ксерокопии, а всю первичную документацию хранить у себя.
Игорь Битейкин, управляющий партнёр ЮК «Битейкин и партнёры»
Источник