Иринка605спросил 18 ноября 2010 в 09:51
Подскажите пожалуйста, человек взял кредит как физ лицо, затем зпрегистрировался как ИП. Может ли он со своего счета ИП платить этот кредит? Зарнее спасибо.
Источник
Добрый день! Могу ли я со своего счета ИП оплачивать кредиты разных физ. лиц в разные банки? Примерно от 20 до 40 платежей в день общая сумма выходит от 50т.р. до 150т.р., то есть получать деньги с физ лиц наличными за оплату их кредитов в разных банках и переводить эти суммы с своего счета ИП?
16 Января 2019, 02:15, вопрос №2225939
Сослан, г. Грозный
Уточнение клиента
я продаю товары в кредит через банк, деньги поступают мне на счет, а покупаю за наличные, из за этого приходится все деньги снимать с счета или переводить на свою дебетовую карту ,а потом доказывать банкам на что я их потратил, постоянно просят прислать накладные по закупаемым товарам а с этим делом проблема так как товар часто приходиться покупать у физ. лиц.
Поэтому хотел оплачивать кредиты своих клиентов и не только своих через свой ИП счет, если это возможно и если не вызовет опять проблемы с банком?
16 Января 2019, 02:46
800 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (2)
получен
гонорар 63%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Добрый день. В данном случае Вы столкнетесь с проблемами в рамках ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001 N 115-ФЗ с перспективой блокировки банком Вашего счета за транзитные операции, связанные с обналичиванием денег. Большое количество подобных операций конечно же привлечет внимание со стороны банка. Если в отношении одной -двух- трех операций данную схему в принципе построить, при наличии правильных договоров, реально, то когда речь пойдет о массовых перечислениях риски очень большие.
При этом не совсем понятна позиция банка, требующего у Вас отчета по потраченым деньгам. Она не совсем правильна.
Существует Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 11 августа 2014 г. N 03-04-05/39905
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу порядка учета расходов индивидуальными предпринимателями по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса РФ (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
…
Согласно пункту 2 статьи 209 Гражданского кодекса собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.
…
Следовательно, денежные средства, которые остались на расчетном счете индивидуального предпринимателя после уплаты налога на доходы физических лиц, других налогов, сборов и обязательных платежей, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, могут быть использованы им на личные цели. .…Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ Р.А. Саакян
На самом деле указанное письмо в принципе основа Вашей позиции при наличии вопросов у банка. Ну и еще
ГК РФ Статья 845
…
3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению
Кроме того предполагаю, что в данном случае налоговая встанет на позицию о том, что Вы выступаете источником дохода данных физ.лиц, с вопросами по обязанностям налогового агента(опять же исхожу из массовости подобных переводов).
С уважением Евгений Беляев
получен
гонорар 38%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Примерно от 20 до 40 платежей в день общая сумма выходит от 50т.р. до 150т.р., то есть получать деньги с физ лиц наличными за оплату их кредитов в разных банках и переводить эти суммы с своего счета ИП?
Сослан
Здравствуйте.
Представляется, что (если я правильно понял Ваше описание) в этой части это есть некое подобие агентских отношений (ст. 1005 ГК РФ), когда Вы заключаете с физлицом агентский договор, согласно которому принимаете на себя поручение по организации перечисления денежных средств клиента на реквизиты банка в целях погашения его кредита/процентов по нему. Это выглядит в целом законно в случае наличия таких договоров и надлежащего оформления поступающих наличными средств. В этом случае Вашим доходом будет вознаграждение, которое Вы будете получать от Ваших клиентов.
а покупаю за наличные, из за этого приходится все деньги снимать с счета или переводить на свою дебетовую карту, а потом доказывать банкам на что я их потратил, постоянно просят прислать накладные по закупаемым товарам а с этим делом проблема так как товар часто приходиться покупать у физ. лиц.
Сослан
Тут Вы описываете несколько иную ситуацию. Получается, что в этом случае банк действительно при постоянном множественном переводе денежных средств со своего расчетного счета на свою карту, в рамках исполнения контрольных функций, возложенных на него законом №115-ФЗ, может выяснять у Вас экономическую сущность данных операций в том числе и путем истребования документов ее подтверждающих. От этого никуда не деться, тем более когда такой дневной оборот. При этом я бы рекомендовал и с частными лицами по возможности тоже заключать договора купли-продажи, тем более что продажа своего имущества до 250 т.р. в год налогами не облагается, а если оно принадлежит частному лицу более трех лет, то и вообще не облагается (п. 17.1 ст. 217 НК РФ).
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Добрый день! У меня оформлена ипотека на физ.лицо. Открываю ИП и хотелось бы с расчетного счета ИП перечислять ежемесячные суммы за ипотеку. Возможен ли такой расчет? Какие подводные камни могут быть со стороны Банка и ИФНС? Если у кого-то есть такой опыт, то посоветуйте,пожалуйста.
платили ипотеку с р/с ИП на УСН+ЕНВД несколько лет.
платить вы можете, банку без разницы. Такой платеж приравнивается к выплате собственных средств ИП (главное чтобы платеж был на тоже физлицо, а не на члена семьи, который является основным заемщиком по ипотечному кредиту).
Такие выплаты, конечно же, нельзя учесть в составе расходов при применении УСН Д-Р.
Остальное ФНС не заинтересует.
Евгения все верно говорит, это ваши личные средства, можете и колбасу, и машину на них купить. Единственное, я сталкивался с ситуацией, когда организация не хотела принимать платеж от меня со счета ИП и требовала, чтобы он был со счета физлица. Но это была фин. организация (брокер), там свои нюансы, а обычные покупки с ИП делать без проблем, вплоть до оплаты коммуналки. Впрочем сейчас «без проблем» может быть только в теории, т.к. банки постоянно придумывают клиента какие-то проблемы, заставляя доказывать, что ты не верблюд.
Елена, оплачиваю с р/с ИП и ипотеку и автокредиты раньше оплачивал, никаких проблем нет.
Виталий, благодарю за ответ.Вот и я слышала, что банки не принимают платежи физ.лиц с р/счета ИП. Видимо это принципиальность отдельных банков. Буду пробовать.
Евгения,спасибо за ответ!
Елена, у ИП нет такого понятия, как деньги ИП и деньги его, как физ.лица. Все деньги на рс ИП это его личные деньги. Можно оплачивать всё что угодно. Я, например, встречал, что платят за детский садик, пополняют карту ребенку, чтобы он обедал в школьной столовой, вплоть до оплаты игр в Steam.
Естественно при составлении отчётности по УСН, такие расходы нужно исключать.
Елена Одинцова
банки не принимают платежи физ.лиц с р/счета ИП
Может быть, но не слышал о таком. Это для банка проблематично хотя бы потому, что нельзя разделить. Например, покупаю машину — иди разберись, для каких целей. Или плачу коммуналку, а у меня объект нежилой и сдается в аренду от ИП… Как пишет коллега выше, я даже садик иногда оплачиваю безналом.
Елена Одинцова
Видимо это принципиальность отдельных банков.
Виталий Авдеев
Это для банка проблематично хотя бы потому, что нельзя разделить.
Ну так, за перечисление со счета ИП себе же на карту банки берут комиссию минимум 1,5%. А за платеж в пользу юрлиц рублей 20 за платежку.
Банка не должно касаться на что ИП тратит свои деньги и банку нет нужды делить платежи ИП на связанные с предпринимательской деятельностью и личными. Их никто не обязывал этого делать.
А так да, когда касается потери дохода, то многие становятся очень принципиальными
Сергей, а какое назначение платежа указываете в платежке?
Источник
Основная задача бизнеса – приносить прибыль своему владельцу. Все остальные цели могут быть сопутствующими, но без решения главной задачи они не имеют особого значения. Заработанные деньги можно направить на дальнейшее развитие бизнеса, но какую-то часть средств собственник забирает себе.
Обычно проблемы с выводом денег на свои нужды возникают у учредителей ООО. По закону владелец компании может получить их единственным способом – в виде дивидендов, с которых надо заплатить 13% НДФЛ. Кроме того, дивиденды распределяются в особом порядке, например, решение об их выплате можно принимать не чаще, чем раз в квартал.
Некоторые индивидуальные предприниматели, проводя аналогию с учредителями ООО, сомневаются – можно ли тратить деньги от бизнеса на личные цели? Да, можно. В этой статье мы подробно обсудили, как снять или перевести деньги с расчётного счёта на свой текущий счёт. Никаких дополнительных налогов платить при этом не надо.
А здесь расскажем немного о другом – можно ли тратить на личные нужды деньги с расчётного счёта напрямую, не переводя их на карту физлица.
Что такое расчётный счёт ИП
Расчётный счёт открывается банком специально для проведения хозяйственных операций. Все сделки, которые напрямую относятся к бизнесу, должны проходить через р/с.
Некоторые предприниматели считают, что могут работать без расчётного счёта и принимают оплату от клиентов и покупателей на личную карту или текущий счёт физлица. Однако в этом есть свои риски, не считая того, что банк может просто заблокировать карту или счёт, если на неё стабильно поступает выручка от бизнеса.
Не стоит допускать и другой крайности – принимать на расчётный счёт платежи, не связанные с предпринимательской деятельностью. Например, подарки от родственников или возвращённый долг. В этом случае у ИФНС возникнут вопросы – почему оборот по р/с не соответствует данным в налоговой декларации.
Итак, принимать на расчётный счёт надо только деньги, полученные от предпринимательской деятельности.
А теперь разберёмся, почему ИП может направлять эти средства на личные расходы.
Почему ИП может тратить деньги с расчётного счёта на себя
Основная разница между ИП и учредителем ООО заключается в том, что предприниматель ведёт бизнес без образования юридического лица. Поэтому все деньги, которые он получает от предпринимательской деятельности, принадлежат лично ему. А собственник имущества, на основании статьи 209 ГК РФ, вправе распоряжаться им на своё усмотрение. Разумеется, соблюдая установленные законы.
В одном из писем Минфин чётко указал на это: «Денежные средства, которые остались на расчётном счёте индивидуального предпринимателя после уплаты налогов, сборов и обязательных платежей, могут быть использованы им на личные цели».
Означает ли это, что ИП может тратить деньги с р/с только после того, как заплатил все платежи в бюджет? Нет, отчитываться перед ИФНС по личным тратам или получать какое-то разрешение предприниматель не должен. У налоговой инспекции и без этого есть механизмы воздействия на должников, например, блокировка расчётного счёта. Поэтому надо соотносить свои желания с остатком денег на счёте и помнить о сроках уплаты налогов и взносов.
Как ИП потратить на себя деньги с расчётного счёта
Если индивидуальный предприниматель работает на режиме, который не требует учёта расходов, то вопроса, на что он тратит деньги с р/с, у ИФНС не возникает. Это такие системы налогообложения, как ПСН, ЕНВД, УСН Доходы.
Но на ОСНО, УСН Доходы минус расходы и ЕСХН в расчёт принимаются только расходы ИП, которые связаны с бизнесом и документально доказаны. Соответственно, в книгах налогового учёта и декларациях нельзя заявлять затраты, которые предприниматель понёс в личных целях.
Самый простой и удобный способ оплачивать с расчётного счёта личные покупки – это корпоративная или бизнес-карта. Такое предложение есть у большинства крупных банков, причём с выгодными тарифами. Бизнес-карта привязана прямо к расчётному счёту, поэтому в выписке вы увидите списание средств с соответствующим обоснованием и названием магазина, где вы расплатились.
А может ли ИП оформить платёжное поручение и перечислить деньги безналом за личную покупку? Да, но здесь есть определённые сложности. Если продавец работает на ЕНВД или ПСН, то покупка, например, холодильника для дома, может быть признана налоговой инспекцией оптовой сделкой. Это создаст дополнительные проблемы продавцу, поэтому он может отказаться от получения оплаты с р/с.
Кроме того, при оплате покупки с расчётного счёта трудно будет попасть под действие закона «О защите прав потребителя», который регулирует сделки только с обычными физлицами. В этом случае нужны дополнительные обоснования, например, письменное подтверждение доставки на дом.
На что ещё обращать внимание при оплате личных расходов ИП с расчётного счета? На банковскую комиссию, ведь тарифы переводов организациям или другим предпринимателям отличаются от переводов на свою карту физлица. Например, на тарифе «Лёгкий старт» от Сбербанка вы можете вывести на личную карту 150 000 рублей в месяц без комиссии. Если же оплата личной покупки проведена платёжным поручением, то банк возьмёт с вас деньги.
Советуем при выборе банка обратиться на бесплатную консультацию, где вам расскажут, как ИП проще и выгоднее тратить деньги на себя с учётом предполагаемого оборота по счёту.
Источник
