Иринка605
спросил
18 ноября 2010 в 09:51
15097 просмотров
Подскажите пожалуйста, человек взял кредит как физ лицо, затем зпрегистрировался как ИП. Может ли он со своего счета ИП платить этот кредит? Зарнее спасибо.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Конечно, может. Какая разница для банка, откуда придут деньги в погашение кредита? Лишь бы в платежке был верно указан № кредитного договора.
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Спасибо. А если налоговая будет проверять, то ничего страшного, что он заплатил этот кредит?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Иринка605):Спасибо. А если налоговая будет проверять, то ничего страшного, что он заплатил этот кредит?
Если кредит взят не на предпринимательские цели, и проценты не принимаются в расходы, проблем с налоговой быть не может
Цитата (Иринка605):Подскажите пожалуйста, человек взял кредит как физ лицо, затем зпрегистрировался как ИП. Может ли он со своего счета ИП платить этот кредит? Зарнее спасибо.
Зарегистрировшись предпринимателем, человек не потерял статуса гражданина РФ, будучи в котором, он оформил кредит.
Цитата (Lucky):Конечно, может. Какая разница для банка, откуда придут деньги в погашение кредита? Лишь бы в платежке был верно указан № кредитного договора.
Для банка никакой разницы, а от нашей инспекции можно самых неожиданных вопросов ожидать. У нас при каждой проверке запрашивают копии кредитных договоров. Чтобы не объясняться потом что кредит брали на цели, не связанные с предпринимательской деятельностью, в расходы платежи не ставили, думаю лучше снять со счета деньги по чеку и оплатить кредит. Тут уж никого не касается куда ИП расходует деньги, которые снимает со счета.
Цитата (ameli48):
Цитата (Lucky):Конечно, может. Какая разница для банка, откуда придут деньги в погашение кредита? Лишь бы в платежке был верно указан № кредитного договора.
Для банка никакой разницы, а от нашей инспекции можно самых неожиданных вопросов ожидать. У нас при каждой проверке запрашивают копии кредитных договоров. Чтобы не объясняться потом что кредит брали на цели, не связанные с предпринимательской деятельностью, в расходы платежи не ставили, думаю лучше снять со счета деньги по чеку и оплатить кредит. Тут уж никого не касается куда ИП расходует деньги, которые снимает со счета.
Спасибо еще раз всем за помощь. ИП на ЕНВД, поэтому может ничего страшного?))
Мы оплачивали от ИП кредит на физ лицо. В отличии от Вас у нас ИП был на УСНО. Никаких нареканий и вопросов со стороны налоговой не возникало. А в наименовании платежа конкретно указать № договора и от какого числа он.
Цитата (ameli48):
Цитата (Lucky):Конечно, может. Какая разница для банка, откуда придут деньги в погашение кредита? Лишь бы в платежке был верно указан № кредитного договора.
Для банка никакой разницы, а от нашей инспекции можно самых неожиданных вопросов ожидать. У нас при каждой проверке запрашивают копии кредитных договоров. Чтобы не объясняться потом что кредит брали на цели, не связанные с предпринимательской деятельностью, в расходы платежи не ставили, думаю лучше снять со счета деньги по чеку и оплатить кредит. Тут уж никого не касается куда ИП расходует деньги, которые снимает со счета.
Добрый день! Я оплачиваю кредит, взятый в качестве физлица, со своего расчетного счета в банке. Естественно, в расходы проценты по кредиту не ставлю. Никаких вопросов ни у банка, ни у налоговой не возникает.
Источник
Добрый день! Могу ли я со своего счета ИП оплачивать кредиты разных физ. лиц в разные банки? Примерно от 20 до 40 платежей в день общая сумма выходит от 50т.р. до 150т.р., то есть получать деньги с физ лиц наличными за оплату их кредитов в разных банках и переводить эти суммы с своего счета ИП?
16 Января 2019, 02:15, вопрос №2225939
Сослан, г. Грозный
Уточнение клиента
я продаю товары в кредит через банк, деньги поступают мне на счет, а покупаю за наличные, из за этого приходится все деньги снимать с счета или переводить на свою дебетовую карту ,а потом доказывать банкам на что я их потратил, постоянно просят прислать накладные по закупаемым товарам а с этим делом проблема так как товар часто приходиться покупать у физ. лиц.
Поэтому хотел оплачивать кредиты своих клиентов и не только своих через свой ИП счет, если это возможно и если не вызовет опять проблемы с банком?
16 Января 2019, 02:46
800 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (2)
получен
гонорар 63%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Добрый день. В данном случае Вы столкнетесь с проблемами в рамках ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001 N 115-ФЗ с перспективой блокировки банком Вашего счета за транзитные операции, связанные с обналичиванием денег. Большое количество подобных операций конечно же привлечет внимание со стороны банка. Если в отношении одной -двух- трех операций данную схему в принципе построить, при наличии правильных договоров, реально, то когда речь пойдет о массовых перечислениях риски очень большие.
При этом не совсем понятна позиция банка, требующего у Вас отчета по потраченым деньгам. Она не совсем правильна.
Существует Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 11 августа 2014 г. N 03-04-05/39905
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу порядка учета расходов индивидуальными предпринимателями по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса РФ (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
…
Согласно пункту 2 статьи 209 Гражданского кодекса собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.
…
Следовательно, денежные средства, которые остались на расчетном счете индивидуального предпринимателя после уплаты налога на доходы физических лиц, других налогов, сборов и обязательных платежей, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, могут быть использованы им на личные цели. .…Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ Р.А. Саакян
На самом деле указанное письмо в принципе основа Вашей позиции при наличии вопросов у банка. Ну и еще
ГК РФ Статья 845
…
3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению
Кроме того предполагаю, что в данном случае налоговая встанет на позицию о том, что Вы выступаете источником дохода данных физ.лиц, с вопросами по обязанностям налогового агента(опять же исхожу из массовости подобных переводов).
С уважением Евгений Беляев
получен
гонорар 38%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Примерно от 20 до 40 платежей в день общая сумма выходит от 50т.р. до 150т.р., то есть получать деньги с физ лиц наличными за оплату их кредитов в разных банках и переводить эти суммы с своего счета ИП?
Сослан
Здравствуйте.
Представляется, что (если я правильно понял Ваше описание) в этой части это есть некое подобие агентских отношений (ст. 1005 ГК РФ), когда Вы заключаете с физлицом агентский договор, согласно которому принимаете на себя поручение по организации перечисления денежных средств клиента на реквизиты банка в целях погашения его кредита/процентов по нему. Это выглядит в целом законно в случае наличия таких договоров и надлежащего оформления поступающих наличными средств. В этом случае Вашим доходом будет вознаграждение, которое Вы будете получать от Ваших клиентов.
а покупаю за наличные, из за этого приходится все деньги снимать с счета или переводить на свою дебетовую карту, а потом доказывать банкам на что я их потратил, постоянно просят прислать накладные по закупаемым товарам а с этим делом проблема так как товар часто приходиться покупать у физ. лиц.
Сослан
Тут Вы описываете несколько иную ситуацию. Получается, что в этом случае банк действительно при постоянном множественном переводе денежных средств со своего расчетного счета на свою карту, в рамках исполнения контрольных функций, возложенных на него законом №115-ФЗ, может выяснять у Вас экономическую сущность данных операций в том числе и путем истребования документов ее подтверждающих. От этого никуда не деться, тем более когда такой дневной оборот. При этом я бы рекомендовал и с частными лицами по возможности тоже заключать договора купли-продажи, тем более что продажа своего имущества до 250 т.р. в год налогами не облагается, а если оно принадлежит частному лицу более трех лет, то и вообще не облагается (п. 17.1 ст. 217 НК РФ).
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Здравствуйте!
ИП на УСН (д-р). Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Спасибо!
Здравствуйте!
Цитата (Дарья Цыганова):Здравствуйте!
ИП на УСН (д-р). Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Спасибо!
Полученный кредит не является доходом, так как и возвращенный — расходом.
Цитата (Статья 251 НК РФ. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы ):1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;
Гражданка Шилова, это я знаю. Вопрос в том, что если сейчас просто со счета ИП начнут отдавать этот кредит, будут ли вопросы какие-либо?
Добрый день!
Дарья Цыганова, в первом сообщении этой темы Вы спросили:
Цитата (Дарья Цыганова):Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Вам ответили:
Цитата (Гражданка Шилова):Полученный кредит не является доходом, так как и возвращенный — расходом.
На что Вы отреагировали:
Цитата (Дарья Цыганова):это я знаю.
Если Вы знали, что суммы на уплату кредита нельзя учитывать в расходах, то зачем Вы спросили, можно ли это делать?
Цитата (Дарья Цыганова):если сейчас просто со счета ИП начнут отдавать этот кредит, будут ли вопросы какие-либо?
ИП после уплаты налогов вправе распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
Гражданка Шилова, может я не правильно вопросы задаю. Если кредит был взят не ИП, а физ лицом, это все-равно как доход ИП? Кредит же не проходил нигде. Если так, то тогда я понимаю, что при погашении с р/с этого кредита никаких вопросов от налоговой не возникнет. А если все-таки не так?
София Миронова, видимо я не правильно ставлю вопрос и так получается. Я перефразировала его.
Дарья Цыганова, добрый день.
Цитата (Дарья Цыганова):Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Деньги на расчетном счете ИП принадлежат предпринимателю, и он имеет право ими распоряжаться по своему усмотрению. Само собой прежде, чем тратить их на свои нужды желательно оплатить все налоги.
Независимо от того как был получен кредит на физическое лицо или на предпринимателя, полученные деньги не являются доходом.
И возврат этого кредита в расходы не должен попадать.
Относительно процентов по кредиту, то здесь нужно смотреть для чего брался кредит, и как используются полученные средства. Если например вы взяли кредит, как физическое лицо, но за полученные средства купили товар для продажи, или например принтер в офис для распечатки документов ИП (т.е. можете доказать, что полученный кредит потрачен для использования в предпринимательской деятельности), то оплату процентов можно будет брать в уменьшение налогооблагаемой базы.
ст 346.16 НК РФ
9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями, в том числе связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа за счет имущества налогоплательщика в порядке, предусмотренном статьей 46 настоящего Кодекса;
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Цитата (smv_mars):Независимо от того как был получен кредит на физическое лицо или на предпринимателя, полученные деньги не являются доходом.
Допустим у ИП на счету было 20.000, ИП взял кредит на себя, как физ лицо в сумме 100.000. Я понимаю, что эти 100.000 не идут в доход и следовательно налог на прибыль я не плачу с них. Далее ИП с р/с платит банку или снимает деньги в погашение кредита, ежемесячно некую сумму (допустим 5500) и эта сумма не идет в расход. Т.е. в конце квартала ИП платит только с 20.000 налог. Правильно я все понимаю?
юлия79
411 605 баллов
, г. Омск
Цитата (Дарья Цыганова):Правильно я все понимаю?
Добрый день
Если по правилам ст.346.17 НК вы обязаны эти 22 т.р. включить в доход,то верно.100 т.р. не являются доходом,а 5500 р не является расходом.
Цитата (smv_mars):Относительно процентов по кредиту, то здесь нужно смотреть для чего брался кредит, и как используются полученные средства. Если например вы взяли кредит, как физическое лицо, но за полученные средства купили товар для продажи, или например принтер в офис для распечатки документов ИП (т.е. можете доказать, что полученный кредит потрачен для использования в предпринимательской деятельности), то оплату процентов можно будет брать в уменьшение налогооблагаемой базы.
Кредит был взят на покупку товара, есть накладные, СФ и факт оплаты.
Цитата (юлия79):Если по правилам ст.236.17 НК вы обязаны эти 22 т.р. включить в доход,то верно.100 т.р. не являются доходом,а 5500 р не является расходом.
Добрый день! Да, эти 20 т.р. от продажи прибыль
Конечно попробовать, можно поставить проценты в затраты, если не будет камеральной проверки со стороны налогового органа, а если будет проверка, тогда можете встрять, опасения у вас правильные.
Поскольку в договоре статус Физ лицо, а не хоз. субъект, вопрос конечно интересный, наверное лучше почитать судебную практику, наверняка такая тема уже была рассмотрена в Верховном суде по экономическим спорам.
smv_mars, Большое спасибо за ответ!
А сильно ли меняется ситуация, если кредит был взят на физ.лицо до образования ИП за 1 — 1,5 недели? Брался товар для открытия, закупки товара.
Дарья Цыганова,
Цитата (Дарья Цыганова):кредит был взят на физ.лицо до образования ИП за 1 — 1,5 недели? Брался товар для открытия, закупки товара.
А это всё меняет.
По этому вопросу есть письма Минфина от 28.02.2013г. №03-11-11/88, от 10.04.2013г. №03-11-11/142.
Согласно им порядок учета расходов, которые осуществил предприниатель на УСН до регистрации, не регулируется нормами гл.26.2 НК, потому что по в.2 ГК РФ говорится:
«предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
Отсюда и вывод, что расходы ИП до регистрации с предпринимательской деятельностью не связаны, значит и все товары приобретены для личных целей, и значит эти расходы не отвечают критериям п.1 ст.252 НК РФ.
И, продавая их вы получаете доход, а вот взять в расходы стоимость этих товаров уже весьма рискованно…
smv_mars, Вот это уже обидно А может ли ИП заключит договор беспроцентного займа с физическим лицом? И ежемесячно отдавать деньги, снимая с р/с?
Sveto4Divny, нет, совершенно другим человеком. В этом случае не будет проблем с тем, что снимаются деньги с р/с? Займ получили наличными, приобрели на эти деньги товар и отдаем деньги, снимая с р/с
Дарья, на мой взгляд да, поскольку налоговый орган имеет возможность вас сильно нахлабучить за это деяние, поскольку в нашем царстве государстве малый бизнес не имеет иммунитета, к великому сожалению. Я так понимаю вы работаете на УСН (доходы минус расходы)???
Цитата (Николай 808):налоговый орган имеет возможность вас сильно нахлабучить за это деяние, поскольку в нашем царстве государстве малый бизнес не имеет иммунитета
Добрый день!
Николай 808, во-первых, на нашем форуме принят деловой стиль общения, а жаргонизмы и сниженная лексика у нас запрещены. Прошу Вас учесть это в будущем.
И, во-вторых, наш форум создан, чтобы бухгалтеры могли решать реальные хозяйственные проблемы. А политические дискуссии (пример я выделила зелёным цветом) у нас запрещены. Прошу Вас это также учесть.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Источник